المشرط : الموقع الرسمي للكاتب التونسي كمال الرياحي kamelriahi2@yahoo.fr

واسيني الأعرج : جامعي وروائي جزائري، ولد سنة 1954 بقرية سيدي بوجنان، من ولاية تلمسان، يشغل اليوم منصب أستاذ كرسي بجامعتي الجزائر المركزية والسربون بباريس، يعتبر أحد أهمّ الأصوات الروائية في الوطن العربي.

على خلاف الجيل التأسيسي الذي سبقه، تنتمي أعمال واسيني الأعرج الروائية إلى كتّاب الرواية الجديدة التي لا تستقرّ على شكل واحد بل تبحث دائما عن سبلها التعبيرية في العمل الجادّ على اللغة وهزّ يقينياتها. فاللغة عنده ليست معطى جاهزا ولكنها بحث دائم ومستمرّ.

لم يتوقف عن الكتابة منذ نصه الروائي الأول : البوابة الزرقاء (وقائع من أوجاع رجل غامر صوب البحر) الذي نشر لأوّل مرّة في دمشق سنة 1981 قبل أن يُعاد نشره في الجزائر بعد سنة، وقد أثار اهتماما نقديا معتبرا. أصدر بعده روايته المعروفة نوار اللوز التي تُدرّس اليوم في العديد من الحلقات العلمية وفي الكثير من الجامعات العربيّة.

لكن قوّة واسيني الأعرج التجريبيّة تجلّت أكثر في روايته الكبيرة فاجعة الليلة السابعة بعد الألف التي حاور فيها ألف ليلة وليلة لا من موقع التاريخ ولكن من هاجس الرغبة في استرداد التقاليد السرديّة الضائعة.

-         تحصّل في سنة 2001 على جائزة ابن هدوقة للرواية الجزائريّة.

-         ترجمت بعض أعماله إلى العديد من اللغات الأجنبية من بينها : الفرنسية، الألمانية، الإيطالية، السويدية، الإنجليزية والإسبانية.

صدرت له في الرواية :

·          البوابة الزرقاء (وقائع من أوجاع رجل غامر صوب البحر) دمشق/الجزائر 1980.

·          وقع الأحذية الخشنة. بيروت 1981.

·          ما تبقى من سيرة لخضر حمروش. دمشق 1982.

·          نوار اللوز. بيروت 1983.

·          مصرع أحلام مريم الوديعة. بيروت 1984.

·          ضمير الغائب. دمشق 1990.

·          الليلة السابعة بعد الألف : رمل الماية. دمشق.الجزائر 1993

·          الليلة السابعة بعد الألف : المخطوطة الشرقية. دمشق 2002.

·          سيدة المقام. دار الجمل ألمانيا/الجزائر 1995.

·          حارسة الظلال. باريس 1996. ألمانيا 1999.

·          ذاكرة الماء. دار الجمل. ألمانيا 1997.

·          مرايا الضرير. باريس 1998.

·          شرفات بحر الشمال دار الآداب بيروت. 2001.

·           الكاتب و الأمير , الفضاء الحر , 2005

كما صدرت له أعمال قصصية وبحوث نقدية كثيرة لكنه تفرّغ منذ سنوات للإبداع الروائي.

اتّفقنا على إنجاز هذا الحوار في فرنسا وأنجزناه في تونس يوم 26 أفريل 2003. وكان هذه المواجهة الليلية الشيّقة والتي تحدّث فيها واسيني الأعرج عن تجربته الروائية بسخاء. فأفشى لنا بكل حبّ بعض أسرار حياته الشخصيّة والأدبية وأطلعنا على علاقته الحميميّة بالتراث السردي العربي والإنساني وقصّته مع الإرهابيين الذين أباحوا دمه فأباح وجوههم للقرّاء وأطلق عليهم عبارته الشهيرة » حراس النوايا « كما يكشف هذا الحوار خبايا علاقة واسيني بـ"كارمن" وولعه بـ"دون كشوت" وجدّه سرفانتيس وأدب أمريكا اللاتينية وألف ليلة وليلة. ويفكّ الروائي، ولأوّل مرّة شفرة تلك المرأة التي ترتحل في أعماله من نصّ إلى نص كاللازمة : مريم الوديعة. ويتفرّع الحوار إلى أحاديث جانبية عن وضع الرواية العربية وجماليات التلقّي وأساليب الكتابة فيكشف لنا عن رؤية خاصة لاستراتيجية التناص. وفي اللقاء أخبار وأحاديث ومواقف أخرى.

n عرفت الرواية الجزائرية مع أحلام مستغانمي ورشيد بوجدرة وواسيني الأعرج وجيلاني خلاّص والحبيب السائح… نجاحات في الوطن العربي مشرقا ومغربا وعرفت بعض هذه الأسماء انتشارا عالميا فترجمت أعمالها إلى كثير من اللغات الحيّة، هل هذه النجاحات علامة على ما تشهده الرواية الجزائرية من حركيّة ؟ أم هي مجرّد نجاحات فرديّة لا يمكن تعميمها على المشهد الروائي الجزائري ؟

oo شكرا على هذا اللقاء الطيّب، في ما يخصّ هذا الموضوع، كما تعرف أخ كمال، التجربة الأدبيّة كيفما كانت هي تجربة فرديّة لأنّها تعتمد على القدرات الذاتية التي يحملها المبدع ولكن عندما تتكرر هذه التجربة تخرج من مستوى الفردية لتصبح تجربة جماعيّة. وعندها تصبح ظاهرة تستحق التأمّل والعمل على الاقتراب منها وفهمها.

ما حدث، هو أن الجيل الأول : جيل الطاهر وطّار وعبد الحميد بن هدوقة رحمه الله ورضا حوحو – كلّهم مرّوا من تونس فتعلّموا وتثقّفوا في هذا البلد – جيل الثورة هو الذي أسس للفن الروائي الجزائري كظاهرة وكجنس ولكنّه من الناحية الإبداعية انسحب – بعد السبعينات – بعد أن بدأ ينشأ جيل آخر يكتب باللغة العربية – أما تجربة الكتابة باللغة الفرنسية فمسألة أخرى – وهذا الجيل الجديد كان مرتبطا عضويا بتجربة الجيل السابق ولكنّه يختلف عنها لأنّ المناخ الذي أنتج جيل السبعينات يختلف جذريا عن المناخ الذي ظهر فيه الجيل السابق، مثلا : وجود هاجس الثورة عند أدباء السبعينات لا يعني أنّه هدف مركزي.

ويمكننا الحديث عن وجود مواصفات وملامح للأسماء التي ذكرتها كوّنت هذه الظاهرة. وهذه الظاهرة – نقول ببعض التحفّظ – أنها فرضت نفسها وطنيا وعربيّا وبعضها يحاول أن يجتهد لتجاوز هذه الحدود. ويربط هذه الأسماء أو النصوص التي شكّلت هذه الظاهرة، حِدّية ما يحدث في الجزائر. من الناحية التاريخيّة ومن ناحية الحاضر والواقع اليومي، هذه التجربة علامتها الأولى هي روح المواجهة فهي لا تعتمد الخطاب الموارب والمهادن الذي يأخذ بعين الاعتبار خصوصيّة البلد أو الخطاب الوطني المضخّم. هذه تجربة صريحة وعنيفة في قولها عكس الجيل السابق الذي تربّى على تلك الشروط. فهذا الجيل الجديد – جيل السبعينات – تكوّن على شروط مختلفة : التكوين الحرّ، والثقافة الوطنيّة تلك الثقافة المفتوحة على العالمية لأنّ علاقة ذلك الجيل بالمكتوب وبالرواية تحديدا، هي علاقة أساسها المركزي الرغبة في قول الحقيقة عن طريق الإبداع ولهذا نستطيع الحديث عن جيل روائي استثنائي في الجزائر. ولكن، للأسف، هذا الجيل ليست له مخلفات قويّة.

أما الأجيال الصاعدة فليس فيها اسم يشدّ الانتباه بثقافته وتكوينه، نحن أضفنا إلى الجيل السابق لأنّه كان ضعيفا ثقافيا نتيجة أمور كثيرة منها : الثورة، فلم تكن له الفرصة ليتكوّن ويدخل الجامعة مثلا، أغلبه عصامي التكوين، أما نحن فقد كنّا محظوظين، فنحن جيل الاستقلال، تكوّنا بشكل طبيعي من المدرسة إلى الجامعة ثمّ تحصلنا على منح وسافرنا خارج البلاد لإتمام تعليمنا وقد سافرت شخصيّا إلى سوريا أين تحصلت على شهادة الماجستير برسالة بحث حملت عنوان "اتجاهات الرواية العربية في الجزائر" ثم ناقشت رسالة دكتورا دولة تحت عنوان "نظرية البطل في الرواية". كانت لنا فرصة للالتقاء بالعالم العربي منه والغربي فاطّلعنا على إنتاجاته المختلفة فتكوّنت عندنا مرجعيات متنوّعة. أما الجيل الذي جاء بعدنا للأسف ليست له هذه الرؤية وهذا الهاجس وأتمنّى أن أكون مخطئا، لكنني عندما أنظر في نصوصهم أكاد أجزم أن هناك أزمة مبدعين. هناك مشكل لأنه ليس كل ما ينشر يمثّل تمثيلا حقيقيا التجربة الأدبية الجزائرية. وأنا أعرف بعض المبدعين الذين لم تسعفهم فرص النشر لكنّهم يكتبون نصوصا رائعة.

n تنبّأت الناقدة الأمريكية لسلي فيدلر "Lesli Fidler" خائبة منذ سنوات بموت الرواية في مؤلفها الشهير "نهاية الرواية The end of the novel" وفي مؤلفات أخرى. وجرى الزمن بما لا تشتهي "لسلي" ليكون حاضر الأدب للرواية وأكاد أقول وحدها. لماذا، حسب رأيك، صمدت الرواية وكذّبت أعداءها ؟

oo الرواية جنس الحياة. هكذا يحلو لي تعريفها، بمعنى أن الشعر محكوم عليه بالموت أو الإعدام أو على الأقل محكوم عليه أن يكون ضمن أقليات الأجناس الأدبية. لأنّ طبيعته اللغوية لا تسمح له بالذهاب بعيدا. إنه يعتمد لغة استعاريّة، غير أصلية، غير حقيقية، غير طبيعيّة، لغة يصنعها الشاعر وهي لغة بعيدة عن لغة التداول اليومي، تعتمد على الصورة والمجاز والاستعارة… الشيء الذي يجعل منها لغة أقليّة. ولهذا لا أستبعد أفولها وزوالها، فأزمة الشعر لا شكّ فيها، حتى في الدول الغربيّة نادرا ما تجد دار نشر تنشر الشعر وإذا نشرت لأحد الشعراء فإن نسخ الكتاب تكون محدودة. ويبرّر الناشر موقفه بكون الشعر لا يُسوّق مقارنة بالرواية، الرواية آفاقها رحبة، لأنّ الجنس الروائي هو الجنس الوحيد الذي يستوعب الأجناس الأخرى : استوعب المسرح ويمكن أن نمثل لذلك بمؤلفات المسعدي، استوعب الأسطورة، استوعب التاريخ والشعر والرسم والنحت والموسيقى. هذا الجنس كما تُعرّفه أدبيات النقد الغربي هو الجنس الوحيد الذي يمتلك إمكانية التجدّد من خلال تلك القابليّة على الاستيعاب. وهنا تقف الرواية شبيهة بالإنسان القادر على التجدّد والتأقلم وهذا ما يجعله يعمّر أكثر من غيره. لهذا لا أرى أبدا أن الرواية تسير نحو حتفها على الأقل في المنظور القريب. ستبقى الرواية ملحمة، لكنها تتجاوز ذلك التعريف القديم : "ملحمة البرجوازية" لتصبح ملحمة العصر الحديث، فالملحمة استطاعت أن تستوعب كل الأجناس السابقة لها واختزنتها وعندما وصلت إلى القمّة بدأت تتحلّل لتنشأ عنها أجناس أخرى منها الرواية. بدأت عملية التحوّل من "الحمار الذهبي" لأبوليوس مرورا بدون كيشوت… إلى أن وصلنا مع فلوبير وزولا عندما بدأ الجنس الروائي يستقيم ويعلن استقلاليته الصريحة. ونحن الآن بصدد بناء هرم الرواية الشبيه بهرم الملحمة وهذا البناء يحتاج إلى زمن يعدّ بالقرون ليصل الجنس إلى أقصاه ويستوعب كل الإمكانات المتاحة له ثمّ يبدأ في مرحلة التحلل لينشأ من رحمه جنس آخر يعيد نفس المغامرة.

n العودة إلى التراث الحكائي المكتوب منه والشفوي بما يحمله من عوالم مدهشة بسحرها ومحلّيتها هو الطريق الوحيد لنحت خصوصيّة للرواية العربية يمكن من خلالها أن تضيف للإبداع الروائي العالمي مثلها مثل أدب إفريقيا السوداء أو أدب أمريكا اللاتينية. هذا تقريبا، رأي واسيني الأعرج. هل ما زلت على هذا الرأي ؟ المحليّة هي الطريق الآمنة للعالميّة ؟

oo صحيح، يقال "أنا عندما أكون ابن قريتي أكون عالميّا" ما معنى العالميّة ؟ العالميّة هي أن تضيف شيئا مختلفا إلى ما هو مهيمن وما هو مسلّم به وتقحم تلك الإضافة داخل النسق العام الذي يتجاوز الإطار المحلي. الرواية العربية حسب التأريخ الحديث لها تبدأ مع رواية "زينب" حوالي سنة 1914. ولكن بالنسبة لي هذا التأريخ مغلوط ومزوّر. ويسحبنا هذا الرأي نحو مبحث أكثر شساعة، هل كانت النهضة بالفعل نـهضة ؟؟ لقد كانت قطيعة من الناحية الأدبية، كانت هناك أشكال سردية وتضخّم سردي عربي اتضح خاصة في القرن العاشر حين ظهرت النصوص الكبرى (رسالة الغفران، ألف ليلة وليلة، حي بن يقظان، كتب الرحلات : رحلة ابن جبير، رحلة ابن بطوطة…) وهذه النصوص أسست لأجناس أدبية لو أن النهضة جاءت بشكل مخالف لما أتت به لأمكن لها أن تصل إلى شكل سردي عربي قد يكون الرواية أو شبيها بها. ولكن للأسف، جاءت النهضة وأنزلت ستارا حديديا وهمّشت تلك الجهود السردية العظيمة.

لذا فكل أعمالنا التي نجتهد فيها للارتباط بالتراث والأسطورة والمرويات الشعبية هي رغبة مقلوبة لما كان يجب أن يحدث قبل قرون على الأقل، بمعنى أننا نستدعي هذه الأشكال السردية لكنّنا نستدعيها في زماننا وهذا أساس الخلاف أو الاختلاف بيني وبين جمال الغيطاني. فالغيطاني في رواياته كثيرا ما يستدعي المرويات القديمة كما هي وكما وردت ويدخلها في عصر ليس لها وهذا يعني أنها منذ البداية مرفوضة أمّا من ناحية المقروئية فالقارئ يجد فيها نصوصا تقول نفسها بلغة صعبة…

التراث يجب أن يدخل ضمن تفاعل حقيقي مع الحاضر فعندما ينفصل عن الواقع يصبح مجرد لافتات لا معنى لها، إنّ التعامل مع التراث أو المرويات الشعبية يحتاج إلى تأمل داخلي، داخل هذه النصوص القديمة والتأمل الداخلي يقودنا بالضرورة لإدراك الكيفيات الناجعة لإدراجها ضمن النسق الروائي بحيث تبدو بعهدها القديم كأنها ابنة هذا العصر فلا يشعر القارئ وهو يواجه النص الروائي أنه خارج عصره.

فالتعامل مع التراث أو المرويات الشعبية وحدها لا يكفي فهذه مهمة تحتاج إلى اشتغال كبير من المبدع لأنه يتخلّى عن وظيفته كمبدع -وهذا القول ناتج عن تجربتي الشخصية المزدوجة جامعية وإبداعية- ليضطلع بأدوار المتأمّل والباحث حتى يحاور المادة الأوّلية التي بين يديه. فتلك النصوص القديمة أشبه ما تكون بقطعة الآجر أو الإسمنت أو الحديد ووظيفتك أنت كمبدع أن تطوّعها وتدخلها في معمار حديث.

n ولكن أستاذ واسيني كيف يمكن للمبدع أن يكون محلّيا في زمن العولمة ؟ هل مازال –مثـلا- الشارع العربي عربيّا ؟!!

oo صحيح، هذا مشكل كبير فعلاقتنا بالعولمة علاقة غير محسومة فالظاهرة جديدة – على الأقل بمفهومها الحالي – فهي في النهاية استمرار لمفهوم الإمبريالية السابق مع متغيرات العصرنة الحالية التي نعيشها.

لكن، خذ مثلا أوروبا، وهي المقياس الوسطي لأنها ليست أمريكا وليست الوطن العربي، فمن خلالها يمكن أن أقيس درجة الحرارة وأتأمل الظاهرة – الحماية الفرنسية، مثلا، ومن خلال أحد وزر

المزيد

رجل  المعراج  أو صوت الأسفار  المنسيّة

حاوره كمال الرياحي      

هاهو بمعطفه الأبيض يمزّق غيوم شارع الحبيب بورقيبة. شارع الشوارع، كان المطر لعوبا، يهطل لحظات ويختفي لحظات، لذلك خيّر صاحب المعطف الأبيض إغماد مطريّته في غمدها. وكفر بالطقس ليعيش طقوسه… كنت أنتظره في مقهى أصابته اللعنة فأصبح فضاء للمثقّفين والكتّاب والصحفيّين : عالم الأوهام والمكائد… وصل الرجل الأبيض قبل موعده بدقائق هاهو يقف أمام المقهى بجبهته العريضة يبحث في الوجوه عن الصوت الذي هاتفه ليلا ليحدّد موعدا لإجراء حوار حول تجربته الشعريّة. يبدو أنّه عدّل ساعته ليصل في موعده. ترك معقله في المكتبة الوطنية، بين الأسفار القديمة والمخطوطات النادرة لينزلق بين أنهج المدينة العتيقة. لا بدّ أنه في طريقه التفت إلى جامع الزيتونة وسحب نفسا عميقا، منتشيا بعبق العراقة وشموخها. ولا بدّ أنه تدحرج من جديد بين الأسواق التقليدية مسرع الخطى على وقع نقر المطارق على النحاس، لا بدّ أن تلك الأصوات أخذته إلى فضاءات الكنائس وأجراسها والزوايا وطقوسها… ولا بدّ أنّه تحسّر على انتهاء الطريق الأصيل عند القوس وبداية الطريق الآخر، شارع الشوارع.. لا بدّ أن خطواته تسارعت أكثر لأنّ لا شيء في الشارع يحمله على التأمّل، لا شيء يدفعه للسير فيه غير موعده مع الشعر وحديث الشعر. وقفتُ أحيّيه وأذهب عنه غصّة الشارع… خيّر أن نحتسي شاينا بأحد المقاهي العتيقة في المدينة المُسنّة. يبدو أنه حنّ بسرعة إلى الجدران الصفراء وأصوات النحاس… وصلنا نهجا شديد الضيق تنتصب فيه طاولات وبعض الكراسي تحت شمسيّة، جلسنا، جاءنا الشاي والليمون سريعا وعاد المطر يعزف أنغامه، لكن هذه المرّة كان إيقاعه يزداد مع كلّ سؤال ومع كل إجابة.

عندما عدت إلى بيتي أتأبّط حمّى وملابس مبلّلة سُئلتُ أين كنت ؟ أجبت : كنت مع الشاعر التونسي محمد الخالدي.

لا يبدو أن الاسم حرّك فيهم شيئا، تابعت وأنا أسحب من محفظتي نصّ الحوار خشية أن يكون غرق مع الغارقين في يوم الطوفان الأصغر : هو أصيل الجنوب التونسي، متحصل على الإجازة في اللغة وآدابها من جامعة بغداد وعلى الماجستير. نشر إنتاجه الموضوع والمترجم في "كبريات" المجلات والدوريّات العربية المتخصصة. له اهتمام خاص بالتصوّف الإسلامي والديانات الشرقية : البوذية والهندوسية والطّاوية وقد ترجم منها وكتب عنها نصوصا عديدة.

لـه من الأعمال الشعرية :

ـ قراءة الأسفار المحترقة – بغداد 1974.

ـ كل الذين يجيئون يحملون اسمي، بغداد 1997.

ـ المرائي والمراقي، تونس 1997.

ـ سيدة البيت العالي، تونس 1999.

ـ مباهج، تونس 2001.

ـ وطن الشاعر، تونس 2003.

له مخطوطات كثيرة تنتظر النشر منها رواية وكتاب في السيرة.

وهذا نبيذ المطر وعرق الجدران الصفراء، حوار تحدّث فيه الخالدي عن توقه لاختراق المجهول وفكّ أسراره، وعن أثر التجربة البغداديّة في مسيرته الشعريّة فيقول : "لو لم أتغرّب جغرافيّا وروحيّا لما استعدت طفولتي بتلك الدقة التي استعدتها بها" وعن اللغة الصّوفية يقول : "عليها أن تكون بِكرا لم يفضّها أحد من قبل حتى تتوهّج وتتألّق…" تحدّث باختلاف كبير عن الحبّ والعشق وعن الحرمان والغربة والاغتراب وعن السّرد وعن الشعر واتّجاهاته وعن الأمكنة وسحرها وعن الأزمنة ورحابتها وعن النبوءة والادّعاء… أبحرنا معه في عوالم الفنّ من موسيقى ورسم ومعمار وحلّقنا في حضارات الشرق الأدنى ودياناته وظلّ الرجل يردّد على امتداد ذلك اللّقاء بأنّ القصيدة متمنّعة تمنّع المرأة، تلك "القارّة السابعة"…

الحوار لقاء أشبه ما يكون بحالة التجلّي لذلك لا تنفع معه المختصرات وما على العاشق إلاّ الإبحار في تفاصيل التّفاصيل…

n أودّ أن نبدأ من لحظة النطفة الشعرية الأولى. فماذا تتذكّر من إشراقات تلك اللحظة ؟ وهل في محيطك من يتعاطى حرفة الأدب ؟

oo يقول الشاعر الفرنسي الشهير شارل بودلير "إن الشعر هو الطفولة عُثر عليها ثانية"، وقد صدّرت مجموعتي الأخيرة "وطن الشاعر" بهذه المقولة، فما من أحد يبرأ من طفولته، ففي هذه المرحلة من عمر الإنسان تتشكل الملامح الأولى لما سيكون عليه مستقبلا. ولا شكّ أن النطفة الشعرية الأولى كما سمّيتها قد تشكّلت في تلك الفترة. وأستطيع اليوم أن أتلمّس تلك الإشراقات وأتعرّف عليها بسهولة. لقد عشت طفولتي بين أحضان الطبيعة، ورغم أنّني أنتمي إلى مدنية منجميّة اشتهرت بإنتاج الفسفاط إلاّ أنّ ارتباطي بالفضاءات الشاسعة كان قويا، إذ كنا نخرج ونحن أطفال إلى تلك الأودية والتلال المجاورة للمدينة لاصطياد العصافير والفراشات أو جمع القواقع المحجّرة والأعشاب العطرة.

أمّا بدايتي مع الحرف فكانت في كتّاب الحي ولم تزل في ذاكرتي صورة ذلك الطفل الذي لوحته شمس الجنوب الحارقة وهو يتعثّر في ملابسه الفضفاضة في طريقه إلى الجامع. وكان علينا، ونحن في تلك السنّ المبكّرة أن نتعلّم أولا كيف نرسم الحرف، فكان المؤدب يحفر على سطح اللوح الخشبيّ الصقيل حروف الأبجدية بخطّ عريض وعميق لنعيد نحن رسمها بالمداد الأسود الذي كنا نصنعه بأيدينا في أوّل عملية كيمياوية نقوم بها.

كنا نجهد في ملء تلك الأخاديد التي شقّها المؤدب فتظهر الحروف بين واقف نحيل كأنه العمود في الصحراء وملتفّ بذيله كالثعلب ومنتفخ كالبطن ومسنّن كالمنشار ومستدير كالحلقة أو مائل كأنّ به انتشاء. وكم كانت فرحة الطفل وهو يرى الحروف وهي تتشكّل على اللوح ضاجّة متلألئة. وكانت تلك دهشته الأولى. لكن كان لابد من محو تلك الحروف عند نهاية الدرس وإذا اللوح صحراء بلقع كتلك التي تنام على مقربة من المدينة تكاد تلتهمها وقد طوّقتها من كل جانب. وكانت تلك أوّل عملية محو يقوم بها.

وفي المدرسة بدأت أتطلّع إلى قراءة كل ما تقع عليه عيناي من صحف ومجلات قديمة وكتب صفراء كنت اهتديت إليها بطرق غريبة كأن يدا خفيّة تقودني إليها من حيث لا أدري. فقرأت الكثير من الأساطير والقصص العجائبي ومنها قصة "معراج الرسول" التي لم أتخلّص من تأثيرها حتى هذه اللحظة، ومازالت تفعل فعلها في كتاباتي الشعرية منها والنثرية…

في هذا العالم الطفولي بكل ما فيه من دهشة وتوق إلى اختراق المجهول وفكّ أسراره تشكّلت لديّ نطفة الشعر الأولى. أما في محيطي المباشر فلم يكن هناك من يتعاطى الشعر وإن كان معظم الناس في الجنوب - رجالا ونساء – يقولون الشعر الشعبي أو الملحون كما يسمّى. لكن حفلات الأعراس حيث يتبارى المغنّون والشعراء وحلقات الذكر الصوفي التي كنت أحضرها قد أخصبت هي الأخرى مخيّلتي وشحذتها.

n ماذا أضافت إليك التجربة البغدادية، هل كانت بالفعل الانطلاقة الحقيقيّة بالنسبة إليك ؟ منْ منَ الرموز الشعريّة التي تعرّفت عليها هناك وكانت فاعلة ؟

oo التجربة العراقية كانت من أولى المنعطفات الحاسمة لا في مسيرتي الشعرية وحسب وإنّما في حياتي كلّها. فقد غادرت إلى المشرق في العشرينات من عمري وكان وصولي إلى بغداد في حدّ ذاته مغامرة بكل ما تعنيه الكلمة أترك تفاصيلها لمناسبة أخرى. وككل المنعطفات الحاسمة التي سأصادفها في ما بعد – وما أكثرها – فإنّ بغداد لم تكن هي هدفي عندما شددت الرحال صحبة رفيقي وصديقي محمد علي اليوسفي إلى المشرق. فقد كان في نيّتي أن أكمل دراستي في عاصمة الأمويين لكن اليد الخفية التي أشرت إليها آنفا تفضّلت وحوّلت وجهتي إلى عاصمة العباسيين فيما فضل رفيق رحلتي البقاء في دمشق. لم تكن الخارطة الشعرية العراقية والعربية بشكل عام غريبة عنّي، وما أن استقرّ بي المقام هناك حتى تعرّفت على أغلب الرموز الفاعلة في الساحة من شعراء وكتّاب ونقّاد ورسّامين وربطتني بالكثيرين منهم صداقات متينة… أسماء كثيرة تُثقل ذاكرتي بما في ذلك أسماء مثقّفين ومبدعين عرب كانوا يقيمون في بغداد ولا مجال لذكرهم كلّهم. لكنّي وأنا أتحدّث عن تجربتي البغدادية التي استمرّت أحد عشر عاما، وهي كما ترى فترة طويلة – لا بدّ من الإشارة إلى مسألة مهمّة : فقد كنت أعرف الزخم الشعري الذي ينتظرني وأنا أحلّ ببغداد، لكن ما فاجأني حقّا هو ازدهار الفنون التشكيلية وثراؤها. وقد حرصت على حضور افتتاح المعارض وزيارتها وارتبطت بعلاقات صداقة مع عدد كبير من الرسّامين والنحّاتين.

أمّا المفاجأة الأخرى فكانت ذلك الزخم الموسيقي الذي اكتشفته، فبالإضافة إلى المقام العراقي تعرّفت على مدرسة العود العراقية ورموزها الكبار : مؤسسها الشريف محي الدين حيدر وتلميذيه : المرحوم جميل بشير وسلمان شكر أمدّ الله في أنفاسه.

وكما ترى، فإنّ بغداد وإن لم تكن هي انطلاقتي الشعرية فقد كانت المناخ الذي ساعدني على صقل موهبتي وتعميق ثقافتي في تلك المرحلة من عمري.

n أنت أصيل الجنوب الغربي، درست بالعاصمة ثم سافرت إلى بغداد لتغادر، بعد أكثر من عشر سنوات إلى سويسرا ثم عدت إلى تونس لتعيش بين أسفار المكتبة الوطنية وأزقّة المدينة العتيقة ربما إلى حين. وفي العام الماضي خرجت علينا بمجموعة تحمل عنوان "وطن الشاعر" واكتشفنا أثناء القراءة أن هذا الوطن هو الطفولة أو المكان الذي درجتْ فيه هذه الطفولة فهل قدر الشاعر أن يقيم في الزمن بينما تقيم كل الكائنات في المكان ؟

oo أجل، لقد أقمت في أكثر من بلد وتحت أكثر من سماء، فبعد بغداد انتقلت إلى جنيف حيث قضيت عشر سنوات تقريبا لأنني كنت في حاجة إلى اكتشاف آفاق معرفية جديدة. وهناك عمّقت معرفتي بالثقافة الغربية التي لم تكن غريبة عنّي واكتشفت – وهذا هو المهم – الديانات الشرقية وهي الهندوسية والطاوية والبوذية بشتى مدارسها. كان اهتمامي بالتصوّف كظاهرة أدبية أولا قد بدأ منذ سنتي الأولى ببغداد، وعندما غادرتها كانت علاقتي بكبار المتصوفة قد توطّدت. وبحكم انتقالي من مكان إلى آخر وعدم استقراري استعضت عن الوطن الجغرافي بوطن روحي هو الذي أقيم فيه الآن. فبعد أن ضربت طويلا في الآفاق وزرت أغلب المدن التي كنت أحلم بزيارتها بدأت رحلتي الأطول والأكثر مشقة وأعني بها السفر الباطني أو الجوّاني كما سماه جورج باتاي في كتاب له معروف، وهو سفر يبدأ لكي لا ينتهي أبدا لأنك كلما توهّمت أنك بلغت المناطق المحظورة انفتحت أمامك بوابات أخرى تفضي إلى مناطق أكثر دهشة. وعند عودتي إلى تونس بعد واحد وعشرين عاما، بدأت رحلتي الأخرى متسلّحا بتجارب روحية قاسية أحيانا مررت بها خلال سفري الجغرافي. وهكذا بدأت مرحلة استبطان الذات واستكشاف مغاورها ودهاليزها على ضوء ما حصّلته من معارف من خلال اطلاعي على الديانات والفلسفات الشرقية، التي أعادتني من جديد إلى تعاليم التصوّف الإسلامي وأقصد هنا التصوّف العرفاني. وبالتوازي مع العودة إلى الذات عدت إلى طفولتي الأولى استنطقها في محاولة مني للقبض على الزمن الهارب. ومعظم قصائد "وطن الشاعر" ولدت في جنيف. فأثناء إقامتي في بغداد كنت لـمّا أزل قريبا من طفولتي زمنيا، أما في جنيف فقد بدأت أنأى عنها وتنأى عنّي، فكانت تدهمني من حين إلى آخر ثم بدأت تدقّ عليّ بابي كلّما خلوت بنفسي للكتابة. فكنت أستعيد مراحل طفولتي مستعينا بتمارين التأمّل التي تمرّست بها بعد مشقّة حتى أصبح بمقدوري استحضار روائح استنشقتها وأنا في الثالثة من عمري ومذاق أطعمة تناولتها في تلك السن المبكّرة حتى ليتصلّب ريقي أحيانا.

وشيئا فشيئا انبسطت طفولتي أمامي بكل تفاصيلها الدقيقة، فكنت وأنا في جنيف أرحل فيما يشبه المعراج إلى مراتع الصبا بالجنوب الغربي من البلاد التونسية فأتجوّل فيها كما كنت أفعل أيام الطفولة الأولى : أصطاد الفراشات أو أزجر الطير بحثا عن أعشاشها أو أذرع الأودية علّي أعثر على تلك النباتات والأعشاب العطرة التي كنّا نجنيها لنقدّمها هدية لأمّهاتنا.

ولو لم أتغرّب جغرافيا وروحيّا لما استعدت طفولتي بتلك الدقّة التي استعدتها بها. إن إقامتي في الزمن هي بديل عن الإقامة في المكان وحتى بعد عودتي إلى أرض الوطن أو بالأحرى أرض المحن. فإنّ صلتي بالمكان ظلّت قلقة ومتوتّرة. ولعلّ وجودي الدائم في دار الكتب الوطنية المحاذية لجامع الزيتونة في قلب المدينة العتيقة هو أيضا نوع من الإقامة في الزمن. فالمدينة العتيقة هي الماضي بامتياز، فأبنيتها وأزقّتها الضيّقة والملتوية وطرازها المعماريّ تتنفّس كلها عبق لماضي. وعندما تكون فيها كمن يعيش حاضره في الماضي، وهو إحساس لذيذ وغريب في آن. قد يرى البعض في هذا نوعا من النوستالجيا، لكن الحالة التي أشرت إليها لا علاقة لها بالنوستالجيا… إنها شيء آخر غامض وملتبس ويشوبه التوق إلى ارتياد المجهول… إنها، بمعنى آخر حالة شعرية بمفهومها الوجودي والعميق لا بمفهومها السطحي.

n تحتجّ دائما على كل من ينعت تجربتك الشعرية بالصوفية، وتعلن أنها تجربة روحية. هل هناك فرق بين الصوفية وما تسمّيه الرّوحية، وهل انتهت هذه التجربة الروحية بصدور ديوانك "المرائي والمراقي" ؟

oo اعتراضي كان على التسمية لا على مضمونها، فالشعر الصوفي – كمصطلح – هو الذي قاله المتصوّفة ممّن سلكوا الطريق واشتهروا به. وعندما أكّدت بأنّ تجربتي روحيّة كنت أريد أن أقول إنّ التجربة الرّوحية تتضمّن التجربة الصوفيّة وتتجاوزها، فعبارة "صوفية" تحيل أكثر ما تحيل على التجربة الروحية للمسلمين بدليل أنّ الغربيين أبقوا عليها فقالوا Soufi  ويعنون الصوفي وsoufisme ويعنون التصوّف كتيّار أو حركة روحيّة… في بداية أمري انبهرت كغيري من الشعراء بالمتصوّفة المسلمين وبلغتهم خاصة، فقد كانوا، في رأيي أوّل من فجّر اللغة حتى قوّلوها أحيانا ما لا يقال. كما نجد ذلك عند التّمري في المواقف والتوحيدي في الإشارات الإلهية أو الحلاج في كتاب "الطواسين". لكنني لم أقف عند هذا الحقد فأكتفي بالنسج على منوال هؤلاء واستعارة لغتهم وقاموسهم كما فعل غيري من دون أن يعيش تجربة مخصوصة. وحتى أوضّح أكثر، فقد تعدّت علاقتي بالتصوّف الطابع الأدبي إلى ما هو أعمق لكن كان لا بدّ من قادح ليضرم فيك تلك الجذرة، فمررت بأزمة مثلّثة الأضلاع، عاطفية ووجودية وشعرية. فعشت الحيرة التي كثيرا ما تحدّث عنها المتصوّفة، وكلّما أوغلت في دراسة آثار هؤلاء اشتدّ بي هاجس البحث عن شيء مجهول كنت أتحسّسه لكني لا أتبيّنه على وجه الدقّة، فقرّرت السفر إلى أوروبا مدفوعا بهذا الهاجس الغامض. فاقتنيت تذكرة سفر إلى بروكسيل لكن اليد الخفية تدخّلت من جديدة وغيّرت وجهتي إلى سويسرا وهناك بدأت بعض الأبواب المغلقة تنفتح أمامي شيئا فشيئا.

n كيف ذلك ؟

oo لقد انكببت على دراسة الديانات والفلسفات الشرقية مستعينا بما نهلته من التراث الصوفي الإسلامي، وقد توصّلت إلى حقيقة جوهرية وهي أنّ هناك جذعا مشتركا لكل التجارب الروحية. فما دعا إليه حكماء الشرق قبل أربعة قرون من الميلاد دعا إليه ابن عربي وغيره من المتصوّفة المسلمين ولكن بطرق وأساليب مختلفة، وقد ساعدني هذا الاكتشاف على التعمّق أكثر في آثار هؤلاء. فعندما أقرأ لأحدهم يكون في ذهني لاوتسو أو تشوانغ تسو أو بوذا أو راماكريشنا. والعكس صحيح، وكانت هذه المصالحة أهمّ ما توصّلت إليه خلال بحثي المضني الذي استمرّ سنوات كانت مزيجا من القلق واليأس تتخلّلها لحظات لا تنسى من الفرح الغامر.

لقد قيل عن تشوانغ تسو إنه "ملح الحضارة الصينية والباب المفتوح على اللانهاية". ويمكن أن نقول الشيء نفسه عن بوذا أو ابن عربي أو عن أيّ من كبار المتصوّفة الآخرين على اختلاف عصورهم والحضارات التي ينتمون إليها. لقـد كـان ابن عربي أشبه بالمجرّة التي لا تخوم لها… كان خاتم مرحلة وبداية أخرى وهو طاقة هائلة بل لا مثيل لها على الخلق والابتكار ومازال حتى يومنا هذا يتحدّى الشرق والغرب بكل شموخ وكبرياء ومازال محلّ انبهار الباحثين والغربيّين منهم بصفة خاصة.

إنّ كل واحد من هؤلاء هو عبارة عن متاهة أو بحر بلا ساحل كما قال أحدهم. فكنت أخرج من متاهة لأدخل أخرى إلى أن التقت المتاهات كلها لتتشكّل منها متاهة كبرى لا بدء لها ولا آخر يستحيل الخروج منها. لكن بمرور الزمن تصبح الإقامة فيها غاية الغايات. بعد هذه المرحلة الطويلة من الحيرة والضرب في المجهول أصبحت أمتح من تجربتي الذاتية، أي أنني لم أعد أتأثّر سلبا بتجارب الآخرين أو أنبهر بكتاباتهم وهو ما يفعله كل من يدّعي كتابة ما يُسّمى بالشعر الصوفي. وقد اقترنت تجربتي هذه بتجربة أخرى أعتبرها مكمّلة لها هي البحث في اللغة وهو ما سأفصل فيه لاحقا.

n هل انتهت التجربة الروحية بصدور مجموعتك "المرائي والمراقي" ؟

oo كلا !! إنّ التجربة عندي تبدأ ولا تنتهي أبدا، فالمرائي والمراقي، شأنها شأن مجموعاتي الأخرى مفتوحة، وقد كتبت بعد صدورها عام 1997 قصائد كثيرة تنتمي إلى المناخ نفسه وتمتح من التجربة نفسها، إن من يخوض غمار تجربة كهذه عليه أن ينسى الخروج منها، فهي ليست موضة يمكن أن نتخلّى عنها بمجرد انتهاء رواجها، بل هي قدر لا فرار منه، لكنه قدر محبّب.

n رميت كل الشعراء الذين رفعوا، في وقت ما، ألوية الشعر الصوفي بالادعاء. وقلت بالحرف الواحد في إحدى المقابلات : "إن كل من كتب أو ادّعى أنه يكتب شعرا صوفيا ليست له أيّة علاقة لا بالتصوّف كطريقة ولا بأيّة تجربة روحيّة أخرى"… أفهم من كلامك أن التصوف لا يكون إلا ممارسة حياتية وليس نشاطا لغويا قائما على التقليد. ألم يكتب بعض الشعراء قصائد حماسية

المزيد

المزيد

المزيد

 

المزيد

المزيد

 

1. جائزة الطاهر الحداد في القصة القصيرة 1989
2. الكومار الذّهبي جائزة لجنة التحكيم (1999) عن رواية : أسرار صاحبالسّتر
3. الكومار الذّهبي لأفضل رواية تونسية 2003 عن رواية : وراء السّرابقليلا
4. جائزة المدينة للرّواية 2003 عن رواية : مجرّد لعبة حظّ (مخطوط )

المزيد

حِــكاية نخّاس الحكايا أو قصة الكاتب صلاح الدين بو جاه

الذي يركب الرواية والقصة القصيرة ويرتكب النقد ويداور السياسة

kamelriahi2@yahoo.fr

المزيد

 .

المزيد

المزيد